政府工作报告权威解读一
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2014年3月7日   来源:财新网

   3月5日下午,国务院研究室司长向东接受中国政府网访谈,解读新一届政府首份“答卷”

   [主持人]大家好!这里是中国政府网,我是主持人寿蓓蓓。今天上午,李克强总理做了政府工作报告,中国政府网请来报告起草组成员、国务院研究室司长向东,来为大家解读新一届政府的第一份答卷。向司长好。

   [向东]主持人好。

   [主持人]您参加政府工作报告的起草已经十多年了,这次政府工作报告的起草过程和以往相比有什么不一样吗?

   [向东]其实政府工作报告的起草工作,大体也都是差不多的。为什么这么说呢?因为总理代表国务院向全国人大报告政府工作,这是一个法定职责,它是一个规定动作,所以它从规定动作这方面来理解,这个报告的起草所涉及到的内容,大部分都是两个方面的内容,都是差不多的。比如说我要总结过去一年的工作,我要部署当年的工作。

   [向东]但是今年这一份,这是本届政府任上的,如您刚才所说是第一份答卷,所以它又显得格外引人注目。因为这是党的十八届三中全会召开以后的第一份政府工作报告,也是本届政府上任以后的第一个报告。这个报告要亮出过去本届政府运行一年的工作单,同时也要对下一年的工作作部署,所以这个报告自然而然地引起社会各方面,甚至海内外的广泛关注。

   [向东]从上午,大家已经听到了总理的这个报告了,可以说总理的这个报告非常成功精彩,从前后过程来看,在总理做报告的过程中间,有50多次掌声。这个恐怕与以往的政府工作报告相比创造了一个新的记录,说明人民代表对过去一年政府所做的工作是给予高度肯定的。

   [主持人]2014年经济增长目标确定在7.5%左右。根据官方测算,到2020年全面建成小康社会,年均增长速度其实7%就够了,这样可以为进一步调整结构、消化过剩产能预留空间。那既然如此,7.5%左右的目标会不会偏高了呢?

   [向东]我注意到这个问题,实际上刚才也有国外的媒体问到我这个问题,就是今年经济的增速确定在7.5%是不是高了。我想总理在报告中间,对为什么确定7.5%的速度有了很充分的说明。它主要包括两层意思:

   [向东]第一层就是说中国仍然是一个发展中国家,我们还处在社会主义初级阶段,发展仍然是解决我国发展过程中问题的关键,所以中国必须保持合理的经济增速,那么这个7.5%比较适合于我们现在经济运行的实际,比较符合我们现在的国情。对中国来说,也就是说我们现在这个速度既不能太快也不能太慢,太快解决不了资源环境的问题;太慢又解决不了就业。所以总理在他的报告中间说,确定7.5%反复比较、反复权衡,经过了各种需要和可能,主要是考虑要稳就业,根本上当然是为了最终来改善人们生活。

   [向东]目前这个速度大家也注意到,总理在2014年工作总体部署这个部分,谈到中国在今后相当长一个时期,保持中高速的增长有基础,也有条件。那么这个中高速的提法,实际上从去年以来引起大家广泛的关注。什么是中高速呢?类似于今天我们提出这个7.5%,它相对于我们过去35年改革开放平均速度9.8%的速度来讲,它是一个回落到了中速。但是这个7.5%与世界主要经济体相比,它又是一个高的增长速度。

   [主持人]对,国外3%就了不起了。

   [向东]对,它又是比较高的速度,因为中国毕竟现在也是世界第二大经济体,所以说今年的这个7.5%还有一个很重要的意味,也是给世界一个明确的信号,就是中国的经济仍然要保持这么一个中高速的增长态势,实际上也是给世界一个稳定的预期。

   [向东]但是有的人说是不是最终我们的速度要严丝合缝达到这个7.5%呢?总理说了也不一定,我可能是7.7%,也可能是7.3%,应该说这个都在预期目标的范围之内,既然是预期目标,它可能有一定的播幅,这是正常的。

   [主持人]我注意到有两个指标第一次出现在政府工作报告当中,一个是“用电量”,还有一个是“货运量”。这让我想起有报道说,李克强总理在早年担任辽宁省委书记的时候,他喜欢用三个数据分析经济运行的实际情况,包括工业耗电量、铁路货运量还有银行贷款发放量。现在这两个指标,用电量增长7.5%,货运量增长9.9%,这和2013年GDP的7.7%是什么关系呢?

   [向东]你这个问题问得很好。在今年总理报告开篇部分拿出了过去一年的成绩单,我们的经济总量增长了7.7%,达到56.9万亿元,我们的物价控制在2.6%,我们的就业增长了1310万人等等。包括我们的财政收入增长了10.1%,我们的规模以上工业企业增加值达到12%点多,城镇居民收入增长达到7%,农民纯收入增长达到10.3%,实现了居民收入与经济增长的基本同步。不仅如此,我们的增长是有质量的,特别是结构调整也取得了积极的成效,比如说我们的第三产业已经超过了第二产业等等。

   [向东]之后总理谈到了你刚才说的两个数字,铁路发电量增长了7.5%,货运量增长了9.9%,这就是说我们的经济增长是实实在在的,我们的经济增长是可以被检验的。以往从来没有这种表述。所以这对中国经济增长持有疑虑的人给了比较放心的回答。

   [主持人]我们的GDP数字是实打实的。

   [向东]对。

   [主持人]报告当中说“过去一年,困难比预料的多,结果比预想的好”,哪些结果出人意料呢?我估计,首当其冲的可能是新增就业人数吧,1310万人。

   [向东]也确实如此,总理在讲到过去一年工作的时候,谈到我们确实困难比预料的多,结果比预想的好。这个话说得非常实在,其实过去一年,尤其是上半年,我们经济下行的压力比较大,外贸出口大幅波动,中央财政一到四月份也曾经出现过多年来少有的负增长,特别是五六月份,银行间拆借利率又出现了一度的陡然升高,出现所谓的钱荒。

   [主持人]从不到3%,突然到了13%以上。

   [向东]对,面对这么一种情况,应该说特别是2012年四季度GDP增速一度达到7.8%以上,进入2013年头两个季度马上调头向下,这个时候包括世界上很多人认为中国经济会衰落。应该说宏观调控面临着两难选择,因为摆在我们面前有两条路可走:一是先采取短期刺激政策,先把经济速度拉上来再说,走这条路,正像总理说的,不是不能做,而是不宜这么做。因为我们池子里的水已经很满了,也就是说我们的流动性比较充裕,我们现在的M2已经是GDP的两倍,财政赤字虽然还稳定在2.1%左右,但是你所谓欧盟的3%的警戒线的距离也越来越近,再加上应该说去年上半年还对一些地方性债务的情况也不摸底。

   [向东]所以在这种情况下,应该说政府的决策者顶住了压力,保持了定力,没有随市场波动起舞,而是通过创意的思路和方式,通过改革稳定了增长。这里面特别是提出“合理区间论”,就是说只要经济运行在3.5%的上限和7.5%增长的下限这个范围内,只要守住这个合理区间,那么我对宏观经济政策的总体上就会保持稳定,我就不会做出一些大的政策调整。只要经济在这个合理区间,我们就要集中精力去抓改革、调结构。由于这个“合理区间论”的提出,很快让市场吃了定心丸,应该说这个合理的运行区间理论的提出,也稳定了市场预期,增强了社会的信心。所以总理今天在报告里面说,让市场吃了一个定心丸。

   [向东]同时,我们又要坚持一个底线思维,什么意思呢?就是说一旦经济滑出这个区间怎么办?政府预留了很多的杀手锏,我们有很多的政策储备,一旦滑到这个区间之外,我们将会采取一些必要的措施来稳定经济增长。但是应该说今年通过这个合理区间的创新宏观调控的方式和思路,达到了我们稳定经济增长的目的。可以说有一些做法比我们预想的情况还要来得好。

   [主持人]您刚才说到其实有一些预留的、应急的措施,那您能不能简单地举几个例子,是哪些措施?

   [向东]比如说我们已经采取的措施,比如我们说本届政府再改造1000万套棚户区的这个住房,那么1000万户棚户区的改造什么概念?这要涉及到几千万人,可以说既改善民生又拉动内需。当然,这是我们已经实实在在在做了的,而且还可以加大一些力度。

   [向东]比如说我们还有一些政策措施,进一步加大中西部地区的铁路建设,根据测算,到2015年,中国的铁路通车里程仅仅相当于美国的一半都不到,那么这个时候我们说,必要的支持中西部地区加快基础设施的建设,这也是拉动内需,但同时这也不会带来重复建设等问题。

   [向东]我想这种类似的政策储备还很多。

   [主持人]对,缺什么补什么。去年,服务业占GDP的比重首次超过了工业,我们讲了很多年结构调整,那现在是不是意味着,经济转型已经初见成效?

   [向东]应该这样说,结构调整确实出现了积极的成效,我想这是上下共同努力取得的结果。但是应该说我们现在结构调整的空间仍然很大,比如说像有的发达国家,他的三次产业结构,从产业结构这个角度来讲,他的农业,比如像美国大概就是1%,他的第二产业也就是10%多一点,80%多的都是第三产业。我也不能说美国这个产业结构就是特别合理的,因为美国现在也提出“再工业化”、“再平衡”这些理论。

   [向东]那么对我们现在来讲,你像我们的农业10%,我们的第三产业才46.1%,也就是说现在第二产业所占的比重仍然还是偏大的,这给我们调整的空间仍然是比较大的。所以我们说一产“基础不牢”;二产“大而不强”,我们现在有几百个产品,全世界的产值产量都是世界第一,但是没有几个牌子是我们自己的,或者说没有几个企业拥有自己的自主核心竞争力;第三产业“发展不够”。所以从去年开始,本届政府把加大服务业的发展作为一个重头戏,采取了很多措施。

   [向东]比如我们促进信息消费,信息消费可以带动几万亿的消费,比如说发展健康原料产业、发展旅游业等等,这些服务业的大幅的提升,可以说对过去一年的结构调整起到了很大的促进作用。

   [向东]我想今后我们是不是说积极转型就是成功了呢?我想我们确实是刚刚起步,这方面的路还很长,随着我们进一步把中国经济扭到提质增效的路上来,我相信通过持续不断的努力,中国经济一定会实现质的飞跃。

   [主持人]新的区域经济支撑带和过去的西部开发、东北振兴相比,在思路上有什么不一样吗?有哪些重点发展区域?

   [向东]总理在今天的报告中间,特别是在扩内需这一部分提到要着力培育新的区域经济支撑带的问题,应该说这在政府工作报告当中来讲是一个比较新的提法。过去我们说有既定的区域经济发展总体战略,总理在今天的报告中也重申要继续深入推进区域经济发展总体战略的实施。比如优先推进西部大开发,说要振兴东北等老工业基地,要促进中部地区经济崛起,促进东部地区率先发展,重申了这些区域发展的战略。

   [向东]在今天的报告里,总理特别提出,要培育新的经济支撑带,而且在报告里已经提出了几个很重要的方面。比如说要依托长江黄金水道来建设长江经济带;比如说要依托沿海和内陆的一些口岸,形成连接西南、中南,东北、西北这样的经济支撑带;比如说要深入推进泛珠三角的区域合作;比如说提出环渤海和京津冀一体化建设问题。

   [向东]我想这里面反映了总理的一个很重要的思路,就是说全世界的经济发展都有着它自身的规律,这个规律就是一般的区域发展都是先沿海,再沿江,沿主要交通干线向内地延伸。这是什么呢?有的人把它称为梯度开发,这就是总理在报告当中说到的“梯度发展”。

   [向东]这个梯度发展是遵循着经济规律而走的,所以说中国经济下一步的发展,按照小平的理论来看先沿海后内地,现在来看我们沿海和内地必须要实现新的协调发展,新的协调发展从哪里破题呢?我们要遵循经济的规律,实现梯度发展。

   [向东]比如说东、中、西的产业转移要相对有序地实现。那么东部干什么?东部主要是加快产业的转型升级,主要是面向国际市场。就是总理今天报告当中讲的,要到国际市场的汪洋大海中去搏击风浪,这是东部要率先干的。对中西部地区来讲,我们要做到有序承接产业转移,提高自身发展的能力。

   [向东]所以应该说这些区域发展的经济带,这些亮点打造出来,我相信中国的整个区域协调发展会出现一个新的局面。

   [主持人]在2014年的9项重点工作当中,排在第一位的是改革,这在政府工作报告当中也是第一次。其实审批制度改革早在八十年代就开始呼吁了,最近几年感觉力度特别大。去年,李克强总理要求国务院各部门都要公开全部行政审批事项,晒出“权力清单”。报告中说清单之外的,一律不得审批。那我想问的是,权力下放最终会到什么程度?而且在审批权集中的部门和各个地方,放权的改革,怎么解决长途跋涉到“最后一公里”的问题?

   [向东]总理在今天的报告中间,全面部署了今年的各项改革,其中今年的第一个任务就是说要推进重要领域改革取得新的突破。

   [向东]在这个部分里面,总理着重讲了四个方面的改革。首先一上来就提出要继续深入推进行政体制改革,大家知道,过去一年本届政府开门做的第一件大事就是简政放权。这个简政放权是我们改革的当头炮,现在来看这个当头炮的效果很好,总理在报告中说,要以壮士断腕和背水一战的气概来推进各方面的改革。首先改革要从自身改起。总理在报告中说“这是一场自我革命”,在报告中总理非常具体地提到“今年要再减200项以上行政审批事项”。

   [向东]大家知道过去一年,到今年一月份这段时间,国务院已经分批分步骤地取消和下放了416项审批事项。这些审批事项下放产生了一些意想不到的效果。比如说过去个体私营企业登记制度年度有1%-2%左右的增长就了不起了,但是去年一下子达到了接近30%的增速。

   [主持人]井喷啊。

   [向东]是的,所以有人称之为“一块钱办公司”,总的来说像工商登记方面的改革由过去的注册制向认缴制转变,由先照后证到先证后照转变。这些改革大大降低了投资创业的门槛。包括你刚才所说的政府的权力清单一律向社会公开,在权力清单之外的一律不准设置。

   [向东]而且我觉得通过后面的放、管结合,就是坚持放、管两个轮子一起抓,我想这个改革一定会取得新的,令人期待的效果。

   [向东]所有的这些改革措施都是希望进一步让市场主体的活力迸发出来,让大家创业、投资更加便利、更加方便,让大家放得更开、搞得更活。

   [主持人]政府最大可能地从市场中退出去,打造一个健康的、能让民营企业和个人发展更有活力的良好环境。按照原来的工商登记注册制度的话,像微软、苹果这样的公司其实是没有机会开始经营的。

   [向东]我想不远的将来中国会出现更多苹果福布斯这种人出现的,关键是要为他们创造更宽松、更公平的竞争环境。

   [主持人]不仅让他们能够创业,而且在创业之后的经营过程中发展得更好。

   [向东]对,我们说一方面在让市场在资源配置中起决定性作用,另外也要更好地发挥政府的作用。

   [主持人]怎么理解更好地发挥政府的作用呢?

   [向东]就是你刚才讲的,政府管好你该管的,你主要管什么?你主要是公共服务、主要是市场监管,不要什么事都要想着去干预市场,该市场做的坚决地放给市场、放给企业,自己管好自己份内的事,所以简政放权主要是政府自己对自己的约束,政府给自己划好权力的边界。所以壮士断腕也好,自我革命式的改革也好,我想这都是我们在简政放权的改革中希望达到的效果。

   [主持人]再教育和就业方面有两个数字让我有触动,一个是“贫困地区农村学生上重点高校人数要再增长10%以上”,还有一个就是确保“零就业”家庭至少有一个人就业,不能让贫困代代相传。

   [向东]对,你最后说的这句话,这个话就是总理本人自己所说的。因为他年前去陕西调研,在调研的过程中,到了一些贫困地区视察,后来他就说:我们要继续向贫困县转移,绝不能让贫困代代相传。

   [向东]这里面我联想到你刚才说的一个数字,就是说重点高校农村孩子的招生比例要继续上升10%以上。

   [主持人]现在已经达到8.5%了是吗?

   [向东]是过去一年增长了8.5%,今年要在过去一年增长的基础上再增长10%。

   [主持人]去年增长了8.5%,那现在达到什么样的比例知道吗?

   [向东]具体来讲,今年应该说如果再增长10%意味着将有几万名孩子,我记得不是太准确,大概也有3万名以上的孩子更多地升入重点高校。

   [向东]我觉得今年的报告中,民生的亮点很多,报告提出改善民生的方方面面的内容很多、亮点很多,但是关于向农家孩子增加上学比例也是,这是去年本届政府提出来的。为什么要提出这个?这个社会我们刚才说要创造公平的竞争环境,创造起点的公平是最重要的。教育的公平就是我们起点的公平,在这上面,应该说随着经济社会发展的加快,应该说我们现在城乡的差距是存在的,东西不的差距也是客观存在的,采取什么办法尽量缩短这种差距呢?我想这也是最重要的举措之一。

   [向东]而且对于农村的孩子来讲,他能够进入到重点大学学习,多给他一些调整和机会,让这个社会形成一种纵向流动的机制,让这些孩子能够看到人生的希望,我想这方面的这种工作就是在促进教育公平方面会起到巨大的推动作用。这对实现公平竞争和人生发展的机会平等上将起到重要的促进作用。

   [主持人]打通一个人从社会底层向上升的通道。

   [向东]是,包括今年报告中提出要使更多的进城务工人员随迁子女纳入城镇教育,实现异地升学。这是什么意思呢?就是我们有很多长期进城务工的农民工,这些农民工也可能是农民工,还有的不一定是农民工,他到异地工作,我们要尽快地把这些孩子纳入我们现在的城镇教学体系,帮助他们在异地升初中没问题,能不能高考呢?这都是下一步政策需要努力的方向。但是,坦率地说,在有一些城市,比如北上广这些城市,如果你要很快地、全面地解决这些问题,我个人觉得这还是要有一个过程的,因为这有财力转移支付等等问题。

   [主持人]其实这个改革的实现还可以解决很大的社会问题,就是农村的留守儿童,现在溺水死亡在儿童的非正常死亡原因当中是排在第一位的,淹死的孩子绝大多数就是农村的留守儿童。

   [向东]留守儿童的问题总理在报告中讲到,在深化农村改革这部分,总理提到要高度重视解决农村的空心村、孤寡老人包括留守儿童问题。总理在报告中也注意到了这些问题。

   [向东]另外,如果要再说的话,就是在教育改革方面,今年我们围绕着优质的教育资源要更多地向中西部地区、向农村倾斜还有一系列的举措。

   [主持人]关于医改,报告上有一句话概括的挺有意思“用中国式办法解决好这个世界性难题”。现在,北京、上海、安徽很多地方都在做医改的试点,探索中国式办法,目前进行到哪个阶段了?

   [向东]总理在报告中说要推进医改向纵深发展,其实我们的医药卫生体制改革在国内开展也就是四五年的时间。通过这么一个短短的时间,应该说我们现在实现了比如说医保的全面、总体的基本覆盖,大概是95%左右,制度则实现了全覆盖。

   [向东]我们现在在农村推行的新农合已经覆盖了8亿多农民,我们城镇职工、城镇居民参加的医保也是4亿多人。也就是说我们现在医保已经覆盖了大概超过13亿人,大陆大概是13.6亿人,我们已经超过了13亿人。现在如果再经过几年的努力,持续不断地努力的话,我们就可以实现全民医保的完全覆盖。

   [向东]而像美国这些国家,他搞了一百多年,他到现在应该说医改推进得困难重重,应该说后面还有四千多万人并没有解决医保的问题。所以为什么说是世界性难题呢?不是说哪个国家真的解决得非常好,而且像中国这样一个13亿人口的大国,要把这个问题彻底解决真的是难乎其难。但是总理说“必须要用中国式办法来解决这个世界性难题”,这是何等的气魄啊,当然,这也是老百姓真正的期盼。

   [向东]今年的医改,总理在报告中说得很清楚:我们要继续整合城乡居民的基本医疗保险制度,要在全国推开大病医保的试点。去年是28个省市推开,今年要在全国全部推开。“我们要把城乡居民的财政医保补贴,由280元提高到320元”,也就是说这个标准要再提高。特别是“人均的医疗卫生费用也要提高到35块钱”。同时还要推进公立医院的改革,公立医院的改革今年要扩大到全国一千个县,还要在一些城市继续扩大这个试点。光公立医院的改革,今年要覆盖的人群就将超过5亿人。

   [向东]所以说目前轰轰烈烈的医改的主要目的就是要破除以药补医的机制,报告里面也提出,还要探索、创新向社会办医的机制,政府投入不够,为什么不让民营资本来办呢?所以这里面还有很多的具体措施。

   [主持人]您刚才说到大病医保,如果这个大病医保真能实现的话,确实起到了一个救急制度、建立安全网的效果。

   [向东]对,因为我们说现在的新型农村合作医疗保险制度,报销比例在全国基本上达到了70%,在城市基本上达到了75%左右。过去我们说农民看病有人说小病扛着大病等死,那现在有了新农合,农民可以去看病了,但是问题就像你说的还有大病呢,如果一家人一个人得了大病就没有办法了,那怎么办呢?去年我们有28个省市开始搞大病医保的试点,今年在全国31个省市大面积推开。大病医保试点的成功,我认为将会大大缓解,或者说是大大降低大家因病致贫的问题,这是真正解决老百姓民生的大问题。所以我们一定要把医改这件关系民生的大事办好。

   [主持人]报告还提到互联网金融,只有一句话“促进互联网金融健康发展”。现在互联网金融的监管主体、监管对象和监管范围有没有明确?

   [向东]我注意到,近来,媒体对于促进互联网金融发展的这个问题大家都很关注,有关的主管部门也对此做了一些回应,我觉得这次在总理的报告中的表述含义还是很丰富的。总理的报告中说“要促进互联网金融健康发展”,我想这表明了一个态度,就是我们对互联网金融这种新生事物持一种什么态度?我觉得首先是要鼓励发展,在发展中逐步加以规范。

   [向东]确实,互联网金融出现的时间不是太久,但是发展得十分迅速。这里面现有的法律法规还没法完全对它在防风险上加以涵盖。如果你的互联网金融现在不涉及到非法集资、不涉及到揽储等这些问题的话就没有问题,但是一旦突破这些底线的话你就会有问题了,你与现行政策和法规是相抵触的。另外,比如你互联网金融要不要存款准备金?你要不要必要的风险拨备等等这些问题就来了。

   [向东]至于你刚才说的互联网金融的监管主体、监管范围、监管对象这些问题,我觉得有关部门,特别是现在的银行商会都在做深入的研究,怎么样引导互联网金融这个新生事物来发展。我想发展这首先是总理报告当中体现的,鼓励发展是报告中的核心意思,至于说还没发展就要监管、就要掐死,这是绝对不行的。

   [主持人]现在预算改革的力度也相当大,所有的政府性收入都要纳入预算,各级政府的预算、决算都要向社会公开,所有财政拨款的“三公”经费都要向社会公开,这些要求有时间表吗?

   [向东]我记得总理在抓好财税体制改革这个重头戏这一改革的部署中特别提出,要打造阳光财政,要让群众看明白、能监督,说到这里的时候全场响起了掌声。

   [向东]今年财税体制改革有四项重要任务,其中最主要的一项就是要实行公开透明、规范完整的预算管理制度。总理在报告当中说:我们要着力把所有政府性的收入纳入预算中间,实行全口径预算。我想这个力度是比较大的。

   [向东]第二个就是说要逐步地把财政支出的基本支出向社会公开,这个公开公开到什么地步呢?要公开到所谓的项级科目,只有公开到这种科目大家才能监督,大家才能看明白预算到底是怎么回事。所以这种针对预算的软约束问题,这个部署就是针对我们现在财政预算的一种硬约束。

   [向东]而且财政性的“三公”经费必须彻底向社会公开,因为我们这一项工作已经进行了两三年,中央国家机关已经有近八九十个单位每年都向社会公开,这个效果是非常好的,这说明我们的政府要坚持过“紧日子”。总理在后面讲到了“约法三章”,政府楼堂馆所不得新建、改扩建。

   [主持人]三个“只减不增”。还有财政供养人员只减不增。

   [向东]对,还有“三公”经费也只减不增。所以,我想通过公开这么一种形式,来达到使我们的预算彻底实现预算的硬约束,是我们未来努力的一个很重要方面。我觉得我们现在如果说财税体制改革抓住了这样一个牛鼻子,其他的一些事情就相对要好办一点。

   [主持人]对,钱怎么花其实是一个政治问题。

   [向东]对,因为所谓纳税人的钱要慎花纳税人的每一分钱,那怎么样慎花每一分钱,保证把钱都用到刀刃上去呢?那就是要有必要的社会监督,让群众监督你花钱,从而减少它的随意性,要把每一分钱都用到刀刃上去。

   [主持人]打造阳光财政,中国政府网也可以贡献力量,如果有该公开的不公开,那政府网就可以把这种不公开的行为给它公开,造成舆论压力逼它公开。

   [向东]对,现在要说的话,各级财政的预算、决算都向社会公开,坦率地说,大家现在还不太满意的是公开得还不细,今后我们要逐步地公开到基本支出的项级科目。

   [主持人]还有政府预算外收入要纳入预算,这也是一个力度非常大的改革。政府的预算外收入占财政收入的比例,有估算说是占到30%左右,即使按照这种相对保守的估算也是非常庞大的规模,所以说这个改革的力度是相当大的。

   [向东]我想总理今天已经原则性地对这个问题表了态,就是今后要着力把所有政府性的收入统统纳入预算。实际上现在政府所有的收入,像税收、政府性基金等等,这些统统都要纳入,那我想今后你刚才说的小金库、账外账这些问题就会逐步得到解决。

   [主持人]现在国务院各部门还有地方政府都成立了改革领导小组,有没有具体的监督执行的措施呢?比如说,有没有可能由第三方评估机构来评估是否真正做到简政放权、依法行政了?

   [向东]十八届三中全会以后,中央成立了专门的改革领导机构,从国务院来讲,各个部门的改革现在都在紧锣密鼓地同步推进,各个地方的改革领导小组,我想应该说都有相应的监督职能。从国务院本身机构的设置来讲,像国办有督察室,这些督察室就是政府部署的领导布置的任务明确到部门一定是有布置、有检查、有落实的,这个环节我想是一点不用怀疑了,就是我们现在有布置、有检查在这些环节上我们是有健全的一套体系的。

   [向东]比如说我给你举个例子,像第三方评估的问题,过去一年,我们说在促进非公经济发展方面,在促进新的三十六条实施细则的执行上,比如说到底是不是让非公有制企业满意,国务院专门委托工商联组织相应的咨询评估机构,来对这项改革进行评估,我想他们的这种第三方评估就会比我们政府自己来既当运动员又当裁判员好得多,因为他们更加客观、更加理性,这样也会反过来促进我们政府决策更加科学。

   [主持人]报告专门讲了“困难和问题”,问题列得还是非常充分的,没有回避,落脚点是“不管什么原因都从政府自身找原因”,这也展现出政府是一个责任政府。

   [向东]你这句话抓得很准,总理确实在今天的报告中,可以说是全面地指出了我们在前进道路上还存在的困难、问题。据我了解,最近几年政府工作报告中间,应该说今年在谈问题的时候是谈得比较多的,而且凡是问题都没有回避。但是更突出的一点,也让我本人觉得与以往不一样的一点就是,总理在报告中写了一段话,就是说“对待这些只要是存在问题,不管是什么,政府都要从自身找原因、想办法”,我觉得这个表明了政府的一种态度,这个态度是什么呢?就是我是敢于担当、敢于负责的这么一种责任政府。

   [向东]所以我觉得从这点上我们也更能体会到本届政府确实是一个想干事、能干事,也想干成事的这么一个政府。我想这也更让老百姓对本届政府工作给予更多的期许。

   [主持人]今天上午,总理还脱稿讲了一段话,严厉谴责了昆明“3·01”暴力恐怖袭击事件。中国是一个法治国家,也是一个恐怖主义的受害国。总理的这一番表白,其实是表明了中国政府反恐的立场和决心。

   [向东]我想今天媒体都关注到总理当时在谈到打击恐怖暴力犯罪行为的时候,首先是脱稿讲了一段话,我想这也表达了我们对这些恐怖犯罪行为的愤怒和谴责,以及我们所持的这种立场。我想这几句话确实说出了我们每一个人的心声。就是这几天压抑在我们心头的这种雾霾,我想他表达了我们对待这么一种恐怖犯罪行为的一种坚决态度,说出了我们每个人想说的话。

   [向东]我记得总理说完这段话以后,全场抱以长时间热烈掌声,我想这也是对总理说出的这段有感而发的话的另外一种肯定。

   [主持人]感谢您来到中国政府网,为网友做解读。

   [向东]谢谢主持人。

   [主持人]把改革作为政府的首要工作,这在政府工作报告当中,还是第一次。新一届政府的改革,勇气与智慧并存,但是改革的力度越大,改革的阻力也越大。我们期待改革取得实质性进展,中国的发展一年一个样儿。

   [主持人]感谢您的关注,再见!

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